Autor Thema: Analysen zum OLM #19  (Gelesen 912 mal)

Wolfgang

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Analysen zum OLM #19
« am: 02. Oktober 2017, 18:11:07 »
Das war ein Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen dem tatsächlich gespielten Zug Bar/24 13/8 und Marcels Zugvorschlag Bar/20 24/23. Marcels Zug liegt einen Hauch vorne. Gut gesehen, Marcel  :TU

is Player 2

  score: 0
  pip: 173
7 point match
pip: 168
  score: 0

  is Player 1
XGID=-ba---E-C---cE--ac-e----AA:0:0:1:51:0:0:0:7:10
to play 51

1.Rollout1Bar/20 24/23eq: -0,046
Player:
Opponent:
49,53% (G:13,54% B:0,86%)
50,47% (G:15,89% B:0,65%)
Conf.: ± 0,007 (-0,053...-0,039) - [98,9%]
Duration: 2 hours 30 minutes
2.Rollout1Bar/24 13/8eq: -0,059 (-0,012)
Player:
Opponent:
49,03% (G:14,14% B:0,92%)
50,97% (G:16,12% B:0,77%)
Conf.: ± 0,008 (-0,067...-0,051) - [1,0%]
Duration: 2 hours 21 minutes
3.Rollout2Bar/20 6/5eq: -0,076 (-0,030)
Player:
Opponent:
48,81% (G:13,16% B:0,82%)
51,19% (G:16,30% B:0,87%)
Conf.: ± 0,017 (-0,093...-0,060) - [0,1%]
Duration: 34 minutes 39 seconds
4.XG Roller++Bar/24 8/3eq: -0,227 (-0,181)
Player:
Opponent:
45,18% (G:12,27% B:0,62%)
54,82% (G:17,92% B:1,06%)
5.XG Roller++Bar/20 8/7eq: -0,259 (-0,213)
Player:
Opponent:
44,55% (G:11,45% B:0,54%)
55,45% (G:17,51% B:0,93%)
 
1 6480 Games rolled with Variance Reduction.
  Dice Seed: 774143
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller

2 1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Dice Seed: 774143
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross


Uwe

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #1 am: 03. Oktober 2017, 12:43:55 »
Danke, Wolfgang! Hätte nicht gedacht, dass es so knapp ist.

gumpi

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #2 am: 03. Oktober 2017, 18:31:05 »
Erstaunlich finde ich wie nah der "Desperado Zug" Bar/20, 6/5
dran ist, Split/Slot gegen einen Split. Dupt halt 3en und 4en extrem, sowie diverse Punktmacher und "Point on Head"
Hätte ich nie gespielt, außer DMP  ;D evtl..
Ich hätte hier recht intuitiv Bar/20' 24/23 gespielt.
Die Boards sind schwach, wir wollen raus oder hoch ankern...

Wolfgang

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #3 am: 03. Oktober 2017, 22:05:56 »
Erstaunlich finde ich wie nah der "Desperado Zug" Bar/20, 6/5
dran ist, Split/Slot gegen einen Split.

Daran erkennt man mal wieder den Wert des Golden Points; einfach mal anslotten und fertig  :)

Wolfgang

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #4 am: 04. Oktober 2017, 16:48:43 »
Hier der Rollout zu dem Zug unserer letzten Entscheidung; den gespielten Zug habe ich "eingefettet".  ;) Da lagen wir etwas daneben...

is Player 2

  score: 0
  pip: 160
7 point match
pip: 156
  score: 0

  is Player 1
XGID=-ba-B-D-C---cD---b-cb-b-B-:0:0:1:52:0:0:0:7:10
to play 52

1.Rollout113/8 6/4eq: -0,326
Player:
Opponent:
42,89% (G:13,69% B:1,13%)
57,11% (G:20,11% B:1,08%)
Conf.: ± 0,011 (-0,337...-0,316) - [78,2%]
Duration: 34 minutes 38 seconds
2.Rollout113/6eq: -0,332 (-0,006)
Player:
Opponent:
42,82% (G:13,79% B:1,08%)
57,18% (G:20,63% B:1,32%)
Conf.: ± 0,011 (-0,343...-0,321) - [21,8%]
Duration: 32 minutes 28 seconds
3.Rollout113/11 13/8eq: -0,383 (-0,057)
Player:
Opponent:
41,78% (G:13,69% B:1,08%)
58,22% (G:20,79% B:1,59%)
Conf.: ± 0,011 (-0,395...-0,372) - [0,0%]
Duration: 33 minutes 19 seconds
4.XG Roller+8/3 6/4eq: -0,534 (-0,207)
Player:
Opponent:
38,60% (G:11,05% B:0,57%)
61,40% (G:22,78% B:1,75%)
5.XG Roller+13/11 8/3eq: -0,602 (-0,276)
Player:
Opponent:
37,79% (G:10,52% B:0,56%)
62,21% (G:24,85% B:2,46%)
 
1 2592 Games rolled with Variance Reduction.
  Dice Seed: 30500225
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross


Wolfgang

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #5 am: 05. Oktober 2017, 15:31:43 »
[Für die kommende Spielphase setze ich die ROs erstmal aus, weil es jetzt langsam wahrscheinlich wird, dass wir in eine Spielphase kommen, in der Cube-Entscheidungen anstehen werden. Die mit den ROs verbundenen Equity-Angaben könnten diese Entscheidungen zu stark beeinflussen.]

XG sieht unseren Zug klar vorne, wir haben uns also richtig entschieden.

is Player 2

  score: 0
  pip: 155
7 point match
pip: 149
  score: 0

  is Player 1
XGID=-b--B-DaD--AcB---b-cb-b-B-:0:0:1:51:0:0:0:7:10
to play 51

1.Rollout111/6 8/7* eq: -0,313
Player:
Opponent:
43,12% (G:14,87% B:1,32%)
56,88% (G:20,04% B:1,51%)
Conf.: ± 0,016 (-0,328...-0,297) - [100,0%]
Duration: 15 minutes 54 seconds
2.Rollout124/23 11/6eq: -0,352 (-0,039)
Player:
Opponent:
42,34% (G:13,55% B:1,03%)
57,66% (G:21,23% B:0,90%)
Conf.: ± 0,015 (-0,367...-0,337) - [0,0%]
Duration: 15 minutes 58 seconds
3.Rollout18/7* 7/2eq: -0,423 (-0,110)
Player:
Opponent:
40,90% (G:13,62% B:1,35%)
59,10% (G:22,97% B:2,25%)
Conf.: ± 0,022 (-0,445...-0,401) - [0,0%]
Duration: 15 minutes 59 seconds
4.XG Roller++11/5eq: -0,452 (-0,139)
Player:
Opponent:
39,52% (G:12,08% B:0,58%)
60,48% (G:20,06% B:1,33%)
5.XG Roller++13/7* eq: -0,470 (-0,157)
Player:
Opponent:
39,66% (G:12,61% B:0,96%)
60,34% (G:23,56% B:2,46%)
 
1 1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Dice Seed: 79013906
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross

« Letzte Änderung: 05. Oktober 2017, 16:41:16 von Wolfgang »

Wolfgang

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #6 am: 09. Oktober 2017, 22:10:44 »
Hier der Rollout zur OLM-Verdopplungsentscheidung. Wir lagen richtig: klares Doppel und Monster-Take!
Links die ursprüngliche OLM-Position; rechts eine Variation mit geschlossenem 4er-Punkt. Bei dieser Variation wundert es mich, wie knapp das Passen ist, denn ich hätte es deutlich größer eingeschätzt.

Matchposition Variation

is XG

  score: 0
  pip: 141
7 point match
pip: 128
  score: 0

  is Forum
XGID=--BbC-D-B---cB-a-b-bbabB--:0:0:-1:00:0:0:0:7:10
on roll, cube action?

Analyzed in Rollout No double Double/Take
  Player Winning Chances: 69,08% (G:18,05% B:0,73%) 69,18% (G:18,60% B:0,78%)
  Opponent Winning Chances: 30,92% (G:7,57% B:0,34%) 30,82% (G:7,70% B:0,42%)
  Cubeless Equities +0,493 +1,018
Cubeful Equities
No double:+0,736 (-0,063)±0,007 (+0,729..+0,742)
Double/Take:+0,799±0,017 (+0,782..+0,815)
Double/Pass:+1,000 (+0,201)
 
Best Cube action: Double / Take
Rollout details
2592 Games rolled with Variance Reduction.
Dice Seed: 82786210
Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller
 
Double Decision confidence:100,0%
Take Decision confidence:100,0%
Duration: 23 minutes 37 seconds

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross

is XG

  score: 0
  pip: 135
Unlimited Game
pip: 128
  score: 0

  is Forum
XGID=--BbC-D-B---cB---b-bbbbB--:0:0:-1:00:0:0:0:0:10
on roll, cube action?

Analyzed in Rollout No double Double/Take
  Player Winning Chances: 73,89% (G:17,48% B:0,70%) 73,98% (G:17,49% B:0,69%)
  Opponent Winning Chances: 26,11% (G:5,01% B:0,13%) 26,02% (G:5,10% B:0,13%)
  Cubeless Equities +0,608 +1,218
Cubeful Equities
No double:+0,896 (-0,104)±0,008 (+0,888..+0,904)
Double/Take:+1,035 (+0,035)±0,014 (+1,021..+1,049)
Double/Pass:+1,000
 
Best Cube action: Double / Pass
Rollout details
1296 Games rolled with Variance Reduction.
Dice Seed: 7155913
Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller
 
Double Decision confidence:100,0%
Take Decision confidence:100,0%
Duration: 8 minutes 33 seconds

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release


Wolfgang

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #7 am: 23. Oktober 2017, 16:50:26 »
Hier gibt es nun den Rollout zur umstrittenen 43 im zweiten Spiel. So atttraktiv der Golden Point auch sein mag, in dieser Position ist es falsch, diesen zu machen.

is XG

  score: 2
  pip: 152
7 point match
pip: 166
  score: 0

  is Forum
XGID=----b-EBBA--dB---c-db--AB-:0:0:1:43:0:2:0:7:10
to play 43

1.Rollout124/21 13/9eq: -0,541
Player:
Opponent:
36,26% (G:8,47% B:0,41%)
63,74% (G:23,45% B:1,96%)
Conf.: ± 0,012 (-0,553...-0,529) - [100,0%]
Duration: 40 minutes 39 seconds
2.Rollout19/5 8/5eq: -0,602 (-0,061)
Player:
Opponent:
34,25% (G:8,09% B:0,39%)
65,75% (G:21,85% B:1,78%)
Conf.: ± 0,011 (-0,613...-0,591) - [0,0%]
Duration: 37 minutes 08 seconds
3.Rollout113/10 13/9eq: -0,607 (-0,067)
Player:
Opponent:
34,52% (G:7,76% B:0,48%)
65,48% (G:23,63% B:2,12%)
Conf.: ± 0,013 (-0,620...-0,594) - [0,0%]
Duration: 39 minutes 23 seconds
4.XG Roller++13/9 6/3eq: -0,621 (-0,080)
Player:
Opponent:
34,29% (G:7,44% B:0,32%)
65,71% (G:23,42% B:1,79%)
5.XG Roller++24/21 9/5eq: -0,637 (-0,096)
Player:
Opponent:
34,29% (G:7,17% B:0,28%)
65,71% (G:25,19% B:2,01%)
 
1 2592 Games rolled with Variance Reduction.
  Dice Seed: 61082965
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross


Wolfgang

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #8 am: 28. Oktober 2017, 15:29:27 »
Der Rollout der 63 vor der Cubeentscheidung.

is XG

  score: 2
  pip: 129
7 point match
pip: 130
  score: 0

  is Forum
XGID=-BA-bBDC---------dcdb--AB-:0:0:1:63:0:2:0:7:10
to play 63

1.Rollout124/15eq: -1,000
Player:
Opponent:
25,31% (G:5,38% B:0,19%)
74,69% (G:26,49% B:1,72%)
Conf.: ± 0,000 (-1,000...-1,000) - [100,0%]
Duration: 6 minutes 23 seconds
2.Rollout124/21 7/1eq: -1,076 (-0,076)
Player:
Opponent:
18,56% (G:3,62% B:0,07%)
81,44% (G:30,58% B:2,05%)
Conf.: ± 0,008 (-1,085...-1,068) - [0,0%]
Duration: 11 minutes 47 seconds
3.XG Roller++7/1 6/3eq: -1,101 (-0,101)
Player:
Opponent:
14,99% (G:2,66% B:0,04%)
85,01% (G:28,27% B:1,77%)
4.XG Roller++7/1 5/2eq: -1,186 (-0,186)
Player:
Opponent:
11,97% (G:1,67% B:0,02%)
88,03% (G:32,88% B:2,23%)
 
1 1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Dice Seed: 21995536
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross


Wolfgang

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #9 am: 28. Oktober 2017, 15:33:24 »
Hier nun die heikle Cubeentscheidung.

is XG

  score: 0
  pip: 121
7 point match
pip: 129
  score: 2

  is Forum
XGID=-BA-bBDC-------A-dcdb--AA-:0:0:-1:00:0:2:0:7:10
on roll, cube action?

Analyzed in Rollout No double Double/Take
  Player Winning Chances: 74,19% (G:26,15% B:1,44%) 74,59% (G:26,56% B:1,67%)
  Opponent Winning Chances: 25,81% (G:5,42% B:0,15%) 25,41% (G:5,55% B:0,21%)
  Cubeless Equities +0,692 +1,414
Cubeful Equities
No double:+0,875 (-0,125)±0,010 (+0,865..+0,885)
Double/Take:+1,145 (+0,145)±0,014 (+1,131..+1,160)
Double/Pass:+1,000
 
Best Cube action: Double / Pass
Rollout details
1296 Games rolled with Variance Reduction.
Dice Seed: 88924912
Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller
 
Double Decision confidence:100,0%
Take Decision confidence:100,0%
Duration: 12 minutes 23 seconds

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross


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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #10 am: 01. November 2017, 15:55:49 »
Diese 52 bot verschiedene, ziemlich gleichwertige Möglichkeiten, eingesetzt zu werden.

is XG

  score: 2
  pip: 115
7 point match
pip: 117
  score: 0

  is Forum
XGID=-BB-bBDB-------A-bbccb-aB-:1:1:1:52:0:2:0:7:10
to play 52

1.Rollout115/8eq: -0,904
Player:
Opponent:
13,33% (G:2,29% B:0,11%)
86,67% (G:22,83% B:1,34%)
Conf.: ± 0,002 (-0,906...-0,902) - [99,7%]
Duration: 27 minutes 39 seconds
2.Rollout115/13 6/1eq: -0,908 (-0,004)
Player:
Opponent:
13,09% (G:1,89% B:0,05%)
86,91% (G:22,28% B:1,19%)
Conf.: ± 0,002 (-0,910...-0,906) - [0,3%]
Duration: 24 minutes 26 seconds
3.Rollout27/5 7/2eq: -0,915 (-0,011)
Player:
Opponent:
12,46% (G:1,70% B:0,03%)
87,54% (G:21,28% B:1,07%)
Conf.: ± 0,004 (-0,919...-0,912) - [0,0%]
Duration: 5 minutes 50 seconds
4.Rollout224/22 6/1eq: -0,921 (-0,017)
Player:
Opponent:
17,94% (G:4,08% B:0,19%)
82,06% (G:37,60% B:2,12%)
Conf.: ± 0,005 (-0,926...-0,917) - [0,0%]
Duration: 7 minutes 14 seconds
5.Rollout224/22 15/10eq: -0,983 (-0,079)
Player:
Opponent:
15,88% (G:3,62% B:0,17%)
84,12% (G:37,60% B:2,30%)
Conf.: ± 0,005 (-0,987...-0,978) - [0,0%]
Duration: 6 minutes 59 seconds
 
1 10368 Games rolled with Variance Reduction.
  Dice Seed: 51495787
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller

2 2592 Games rolled with Variance Reduction.
  Dice Seed: 51495787
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross


Wolfgang

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #11 am: 01. November 2017, 16:21:21 »
Dieser Wurf 53 führte zu einer lebhaften Diskussion, die sich um zwei völlig verschiedene Ansätze drehte: Laufen (24/16) versus ins Home einspielen und erstmal abwarten (11/3) Letzteres ist definitiv richtig gegenüber dem Laufen (Blunder), was wohl an den drohenden Gammons im Falle des Laufens liegen wird.

is XG

  score: 2
  pip: 88
7 point match
pip: 108
  score: 0

  is Forum
XGID=-CB-bBCB---A--------bedbB-:1:1:1:53:0:2:0:7:10
to play 53

1.Rollout111/3eq: +0,009
Player:
Opponent:
40,63% (G:7,96% B:0,31%)
59,37% (G:10,81% B:0,65%)
Conf.: ± 0,005 (+0,004...+0,015) - [100,0%]
Duration: 4 minutes 56 seconds
2.Rollout124/16eq: -0,064 (-0,074)
Player:
Opponent:
41,78% (G:9,44% B:0,39%)
58,22% (G:20,61% B:0,86%)
Conf.: ± 0,005 (-0,070...-0,059) - [0,0%]
Duration: 5 minutes 38 seconds
3.XG Roller++24/19 6/3eq: -0,172 (-0,181)
Player:
Opponent:
38,59% (G:7,99% B:0,20%)
61,41% (G:19,41% B:0,69%)
 
1 2592 Games rolled with Variance Reduction.
  Dice Seed: 12642914
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross


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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #12 am: 03. November 2017, 14:55:09 »
Die letzten beiden Redoppelentscheidungen waren meiner Meinung nach der cubetechnische Höhepunkt bisher in diesem OLM. Vor allem die Position, in der wir noch mit einem Stein auf der Bar standen, hat es in sich. Bemerkenswert in diesem Zusammenhang ist Gumpis Kommentar:

Ihr seid mir recht zu schnell. Wenn man am Tag 11 Stunden unterwegs ist und nen Hund hat..... :-"
Ich hätte den schon von der Bar gedoppelt:
Sein Takepount war hoch,  das Doppel nimmt seine Gammons raus und unserer bleiben bei rund 0,5.
:-A

Tatsächlich ist es ein äußerst knappes Nicht-Redoppel; allerdings ist es auch kein Fehler, es doch zu redoppeln.

is XG

  score: 2
  pip: 82
7 point match
pip: 101
  score: 0

  is Forum
XGID=-CB-aBCBa--A----A---becbaA:1:1:1:00:0:2:0:7:10
on roll, cube action?

Analyzed in Rollout No redouble Redouble/Take
  Player Winning Chances: 45,80% (G:14,07% B:0,67%) 45,99% (G:14,24% B:0,93%)
  Opponent Winning Chances: 54,20% (G:21,44% B:0,73%) 54,01% (G:20,97% B:0,99%)
  Cubeless Equities -0,157 +0,076
Cubeful Equities
No redouble:+0,028±0,003 (+0,025..+0,031)
Redouble/Take:+0,017 (-0,011)±0,004 (+0,012..+0,021)
Redouble/Pass:+1,000 (+0,972)
 
Best Cube action: No redouble / Take
Percentage of wrong pass needed to make the double decision right: 1,1%
Rollout details
6480 Games rolled with Variance Reduction.
Dice Seed: 12642914
Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller
 
Double Decision confidence:100,0%
Take Decision confidence:100,0%
Duration: 25 minutes 01 second

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross




Die zweite Redoppelentscheidung ist insofern interessant, als sie eine hauchdünne Entscheidung zwischen Redoppel und TooGoodToDouble darstellt. Mir war das gar nicht aufgefallen...

is XG

  score: 2
  pip: 86
7 point match
pip: 93
  score: 0

  is Forum
XGID=aCB-ABBBa--A----A--Abecba-:1:1:1:00:0:2:0:7:10
on roll, cube action?

Analyzed in Rollout No redouble Redouble/Take
  Player Winning Chances: 77,93% (G:24,30% B:0,79%) 78,83% (G:24,17% B:1,00%)
  Opponent Winning Chances: 22,07% (G:4,57% B:0,16%) 21,17% (G:4,74% B:0,18%)
  Cubeless Equities +0,792 +1,845
Cubeful Equities
No redouble:+0,998 (-0,002)±0,001 (+0,997..+0,999)
Redouble/Take:+1,811 (+0,811)±0,002 (+1,809..+1,813)
Redouble/Pass:+1,000
 
Best Cube action: Redouble / Pass
Rollout details
31104 Games rolled with Variance Reduction.
Dice Seed: 832513
Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller
 
Double Decision confidence:99,9%
Take Decision confidence:100,0%
Duration: 1 hour 15 minutes

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross


Uwe

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #13 am: 03. November 2017, 16:37:21 »
Nur mal so am Rande: Klasse Wolfgang, auch wenn hier verhältnismäßig wenig Feedback kommt, ich verfolge die Rollouts mit großem Interesse, und verlinke sie auch in den Kommentaren in XG 👍

Edit: eventuell besser je Rollout separate Posts. Lässt sich zielgenauer verlinken 😉
« Letzte Änderung: 03. November 2017, 16:43:41 von Uwe »

negheonegu

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #14 am: 03. November 2017, 20:47:59 »
 :-A :-A :-A @Gumpi  :-A :-A :-A


Ich hatte zwar auch mal kurz ans Doppel gedacht, es für ein klares kein doppel gehalten. Eingeschätzt auf doppel im leichten Blunder Bereich.

Manchmal hat man halt Glück, man denkt z.B easy take, mal schauen ob das überhaupt ein Doppel von Gegner war und kriegt 980 zurück. Klarer Denk Blunder aber xg zeigt dir das nicht an.




If everything seems to be going well, you have probably overlooked something

http://www.kunstmuellerei.com/

Wolfgang

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #15 am: 05. November 2017, 17:43:34 »
Unsere letzte Take-Pass-Entscheidung bei 5a5a habe ich mal in Kontrast gesetzt zu Unlimited. Dabei zeigt sich, dass bei 5a5a das Doppel spürbar größer ist (65 Millipunkte) als bei UNL und gleichzeitig das Take in der gleichen Größenordnung kleiner (74Millipunkte) ausfällt.

5a5a Unlimited

is XG

  score: 2
  pip: 151
7 point match
pip: 175
  score: 2

  is Forum
XGID=-a----E-Ca--eD---a-eAb--AA:0:0:-1:00:2:2:0:7:10
on roll, cube action?

Analyzed in Rollout No double Double/Take
  Player Winning Chances: 64,61% (G:27,10% B:1,81%) 64,99% (G:27,17% B:1,92%)
  Opponent Winning Chances: 35,39% (G:8,06% B:0,38%) 35,01% (G:8,08% B:0,83%)
  Cubeless Equities +0,483 +1,073
Cubeful Equities
No double:+0,694 (-0,102)±0,013 (+0,680..+0,707)
Double/Take:+0,795±0,021 (+0,774..+0,816)
Double/Pass:+1,000 (+0,205)
 
Best Cube action: Double / Take
Rollout details
1296 Games rolled with Variance Reduction.
Dice Seed: 5016870
Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller
 
Double Decision confidence:100,0%
Take Decision confidence:100,0%
Duration: 32 minutes 16 seconds

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross

is XG

  score: 0
  pip: 151
Unlimited Game
pip: 175
  score: 0

  is Forum
XGID=-a----E-Ca--eD---a-eAb--AA:0:0:-1:00:0:0:0:0:10
on roll, cube action?

Analyzed in Rollout No double Double/Take
  Player Winning Chances: 64,53% (G:27,21% B:1,85%) 64,65% (G:27,60% B:1,92%)
  Opponent Winning Chances: 35,47% (G:8,13% B:0,38%) 35,35% (G:8,33% B:0,43%)
  Cubeless Equities +0,496 +1,001
Cubeful Equities
No double:+0,683 (-0,037)±0,010 (+0,673..+0,694)
Double/Take:+0,721±0,015 (+0,705..+0,736)
Double/Pass:+1,000 (+0,279)
 
Best Cube action: Double / Take
Rollout details
2592 Games rolled with Variance Reduction.
Dice Seed: 3781167
Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller
 
Double Decision confidence:100,0%
Take Decision confidence:100,0%
Duration: 54 minutes 30 seconds

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release


gumpi

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #16 am: 05. November 2017, 17:50:25 »
naja, die GV liegt ja auch 30% höher, das macht in dieser Art Position schon Sinn.

Wolfgang

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #17 am: 08. November 2017, 18:06:15 »
Bei dieser 61 lagen wir goldrichtig.

is XG

  score: 2
  pip: 149
7 point match
pip: 167
  score: 2

  is Forum
XGID=--a--aEBBa--bCb----eAc--B-:1:1:1:61:2:2:0:7:10
to play 61

1.Rollout113/7 6/5* eq: +0,044
Player:
Opponent:
47,50% (G:13,55% B:1,41%)
52,50% (G:20,00% B:2,44%)
Conf.: ± 0,013 (+0,031...+0,058) - [100,0%]
Duration: 25 minutes 37 seconds
2.Rollout124/18 6/5* eq: +0,012 (-0,032)
Player:
Opponent:
47,31% (G:12,85% B:1,42%)
52,69% (G:22,19% B:1,91%)
Conf.: ± 0,012 (0,000...+0,024) - [0,0%]
Duration: 26 minutes 39 seconds
3.Rollout18/2* 6/5* eq: -0,023 (-0,067)
Player:
Opponent:
45,80% (G:14,85% B:1,32%)
54,20% (G:22,00% B:3,09%)
Conf.: ± 0,013 (-0,036...-0,009) - [0,0%]
Duration: 24 minutes 11 seconds
4.XG Roller++24/23 13/7eq: -0,137 (-0,182)
Player:
Opponent:
42,05% (G:11,03% B:0,67%)
57,95% (G:21,56% B:1,23%)
 
1 1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Dice Seed: 51787525
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross


Wolfgang

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Re: Analysen zum OLM #19 (Update!)
« Antwort #18 am: 08. November 2017, 18:10:44 »
Eine interessante 44 mit zwei konkurrierenden Ideen, wobei die Herauslaufvariante der home-verbessernden Variante überlegen ist.

Eine Variante, bei der der 22-er Punkt gemacht ist (durch Vorschieben des Extracheckers von der 24 auf die 22), so dass wir einen doppelten Anker im Home des Gegners haben, sorgt dafür, dass der home-verbessernde Zug besser abschneidet als die Herauslaufvariante. Mich wundert das ein bißchen, da ich auch in dieser Position keinen richtigen Backgame-Ansatz sehe.

Originalposition Variante (24-->22)

is XG

  score: 2
  pip: 125
7 point match
pip: 181
  score: 2

  is Forum
XGID=--a-a-DCB---bBa----cbcAbC-:1:1:1:44:2:2:0:7:10
to play 44

1.Rollout122/14* 8/4*(2) eq: -0,155
Player:
Opponent:
43,24% (G:13,65% B:1,69%)
56,76% (G:26,70% B:4,12%)
Conf.: ± 0,012 (-0,167...-0,143) - [100,0%]
Duration: 12 minutes 46 seconds
2.Rollout18/4*(2) 6/2*(2) eq: -0,235 (-0,080)
Player:
Opponent:
41,22% (G:14,33% B:1,55%)
58,78% (G:28,09% B:4,45%)
Conf.: ± 0,013 (-0,247...-0,222) - [0,0%]
Duration: 11 minutes 26 seconds
3.XG Roller++22/14* 13/9(2)eq: -0,292 (-0,137)
Player:
Opponent:
39,84% (G:8,77% B:0,48%)
60,16% (G:27,65% B:3,25%)
4.XG Roller++22/14* 6/2*(2) eq: -0,377 (-0,222)
Player:
Opponent:
36,72% (G:9,71% B:0,54%)
63,28% (G:28,39% B:3,05%)
 
1 1296 Games rolled with Variance Reduction.
  Dice Seed: 79665834
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross

is Player 2

  score: 2
  pip: 125
7 point match
pip: 179
  score: 2

  is Player 1
XGID=--a-a-DCB---bBa----cbcBbB-:1:1:1:44:2:2:0:7:10
to play 44

1.Rollout18/4*(2) 6/2*(2) eq: -0,016
Player:
Opponent:
46,22% (G:16,59% B:1,44%)
53,78% (G:24,44% B:3,00%)
Conf.: ± 0,007 (-0,024...-0,009) - [100,0%]
Duration: 40 minutes 44 seconds
2.Rollout122/14* 8/4*(2) eq: -0,048 (-0,031)
Player:
Opponent:
46,24% (G:14,54% B:1,78%)
53,76% (G:25,15% B:3,32%)
Conf.: ± 0,007 (-0,055...-0,041) - [0,0%]
Duration: 49 minutes 19 seconds
3.XG Roller++13/9(2) 8/4*(2) eq: -0,090 (-0,074)
Player:
Opponent:
44,47% (G:11,95% B:0,61%)
55,53% (G:24,62% B:2,70%)
4.XG Roller++13/5(2)eq: -0,112 (-0,096)
Player:
Opponent:
44,12% (G:9,91% B:0,46%)
55,88% (G:24,84% B:2,35%)
 
1 3888 Games rolled with Variance Reduction.
  Dice Seed: 40747782
  Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller

eXtreme Gammon Version: 2.19.211.pre-release, MET: Rockwell-Kazaross

« Letzte Änderung: 09. November 2017, 17:04:58 von Wolfgang »

HH-Dirk

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #19 am: 08. November 2017, 21:52:11 »
naja, die GV liegt ja auch 30% höher, das macht in dieser Art Position schon Sinn.

Kann ich nicht nachvollziehen. Ich denke es geht um die realativ hohe Gammonquote von W, was den Recube Vig im Unlimited vergleichsweise nach oben schraubt und den dortigen Cube weniger druckvoll macht. Was meintest du?
« Letzte Änderung: 08. November 2017, 22:06:15 von HH-Dirk »
“I can’t see any way to lose from this posi….oh my God!” (QUOTE OF THE DAY auf BGonline.org)

Maik

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #20 am: 09. November 2017, 09:32:55 »
Dabei zeigt sich, dass bei 5a5a das Doppel spürbar größer ist (65 Millipunkte) als bei UNL und gleichzeitig das Take in der gleichen Größenordnung kleiner (74Millipunkte) ausfällt.


Ich denke es geht um die realativ hohe Gammonquote von W, was den Recube Vig im Unlimited vergleichsweise nach oben schraubt und den dortigen Cube weniger druckvoll macht.


Bliebe noch der erste Teil von Wolfgangs Beobachtung zu erklären.
[Unsinn, mein Koffeinlevel war noch nicht eingepegelt]

Für den zweiten Teil würde ich behaupten: Aus Wolfgangs Beobachtung kann man nicht unbedingt schließen, dass XGs Cube im Unlimited weniger druckvoll ist oder dass wir in vergleichbaren Situationen im Unlimited tiefer nehmen können als bei 5a:5a. Mit der gleichen Argumentation könnte man auch auf die Idee kommen, dass bei 2a:2a der Fünferpunkt viel wichtiger ist als bei 1a:1a, weil eröffnendes 31: 24/23 13/10 bei 2a:2a ein 0.312-Fehler ist, aber bei 1a:1a nur ein 0.111-Fehler  >:D

War aber jetzt nur ein allgemeiner Einwand (Dirk, ich habe keine Ahnung, warum ich ausgerechnet Deine Postings ständig zum Anlass für besonders nerdige Erwiderungen nehme, es tut mir leid, es ist nicht böse gemeint), denn in diesem Fall scheint die naheliegende Folgerung aus der Beobachtung richtig zu sein, z.B. nimmt XG in folgender Stellung im Unlimited wirklich tiefer als bei 5a:5a:

is Player 1

  score: 2
  pip: 175
7 point match
pip: 146
  score: 2

  is Player 2
XGID=-a----E-Ca--dD---b-eAb--AA:0:0:-1:00:2:2:0:7:10
on roll, cube action?

Analyzed in Rollout No double Double/Take
  Player Winning Chances: 67,379% (G:30,486% B:2,185%) 67,463% (G:30,466% B:2,362%)
  Opponent Winning Chances: 32,620% (G:7,083% B:0,428%) 32,537% (G:7,199% B:0,451%)
  Cubeless Equities +0,5831 +1,2907
Cubeful Equities
No double:+0,8027 (-0,1973)±0,0125 (+0,7902..+0,8153)
Double/Take:+1,0120 (+0,0120)±0,0193 (+0,9927..+1,0313)
Double/Pass:+1,0000
 
Best Cube action: Double / Pass
Rollout details
1296 Games rolled with Variance Reduction.
Dice Seed: 47052268
Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller
 
Double Decision confidence:100,0%
Take Decision confidence:88,9%
Duration: 14 minutes 57 seconds

eXtreme Gammon Version: 2.10, MET: Kazaross XG2

is Player 1

  score: 0
  pip: 175
Unlimited Game
Jacoby Beaver
pip: 146
  score: 0

  is Player 2
XGID=-a----E-Ca--dD---b-eAb--AA:0:0:-1:00:0:0:3:0:10
on roll, cube action?

Analyzed in Rollout No double Double/Take
  Player Winning Chances: 67,235% (G:29,270% B:1,961%) 67,332% (G:31,114% B:2,057%)
  Opponent Winning Chances: 32,765% (G:6,822% B:0,295%) 32,668% (G:7,141% B:0,336%)
  Cubeless Equities +0,5858 +1,2072
Cubeful Equities
No double:+0,7632 (-0,1808)±0,0119 (+0,7513..+0,7751)
Double/Take:+0,9440±0,0196 (+0,9244..+0,9636)
Double/Pass:+1,0000 (+0,0560)
 
Best Cube action: Double / Take
Rollout details
1296 Games rolled with Variance Reduction.
Dice Seed: 31456583
Moves: 3-ply, cube decisions: XG Roller
 
Double Decision confidence:100,0%
Take Decision confidence:100,0%
Duration: 8 minutes 14 seconds

eXtreme Gammon Version: 2.10

« Letzte Änderung: 09. November 2017, 10:02:23 von Maik »

HH-Dirk

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #21 am: 09. November 2017, 14:07:27 »
Ach, Maik. :-UU
Ich argumentier oft genug zumindest nicht sauber genug bis ins letzte Detail. Und viele meiner Beiträge sind auch nur bessere Arbeitshypothesen (für größtmögliche Sicherheit gibt's eh das weltberühmte XG und das etwas weniger bekannte Google). Von deinen Rückmeldungen, die zudem nie einen besserwisserischen Touch haben, ist glaub ich noch nie jemand dümmer geworden.
“I can’t see any way to lose from this posi….oh my God!” (QUOTE OF THE DAY auf BGonline.org)

HH-Dirk

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #22 am: 09. November 2017, 14:32:18 »
Obwohl das mit dem besserwisserischen nehm ich defintiv zurück. Ich erinnere wie du auf eine Fußballeranalogie recht unwirsch reagiert hattest frei nach dem Motto, komm mir jetzt gar nicht erst mit solchen Dumpfdödels. Aber mit der Meinung stehste ja auch nicht allein
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/710256/artikel_wagner_wie-kann-ich-als-dummer-fan-hopp-beschimpfen.html 

Was ich zu sagen versuche: It's allright, you friggin braniac.  ;D
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Wolfgang

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Re: Analysen zum OLM #19
« Antwort #23 am: 09. November 2017, 17:02:43 »
Uwe hatte noch eine sehr schöne Variante zu unserem 4er Pasch vorgeschlagen. Ich habe sie neben die Originalposition gesetzt.

Zu finden ist sie -->Hier<--

HH-Dirk

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Re: Analysen zum OLM #19 (Update!)
« Antwort #24 am: 09. November 2017, 17:23:47 »
Mich wundert das ein bißchen, da ich auch in dieser Position keinen richtigen Backgame-Ansatz sehe.
 

Da geht viel mehr als nur Backgame. Selbst wenn der dritte Blot nicht abgeräumt werden kann: So schwach wie der Gegner im Außenfeld ist, kannste das z.B. auch perspektivisch nach aufrücken mit 4 Klötzen von der 22 berechtigt optimistisch weiterspielen.
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