Autor Thema: 51S-53@GS  (Gelesen 6202 mal)

Andreas

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51S-53@GS
« am: 14. Februar 2008, 13:54:04 »
Wir hatten das Thema gerade im OLM2.

Wie spielt Ihr 5-3, wenn der Gegner bei Gammon safe (1 away, 2 away Crawford) mit 5-1 Split eröffnet hat?
« Letzte Änderung: 14. Februar 2008, 15:55:21 von Andreas »

Martin

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Re: 51S-53@GS
« Antwort #1 am: 14. Februar 2008, 18:38:27 »
ich hab mich schon geoutet: ich mach den 3er punkt.

gumpi

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Re: 51S-53@GS
« Antwort #2 am: 14. Februar 2008, 19:02:11 »
ich splitte das neuerdings öfter, kommt ja auch dem spielplan "rennen oder hoch ankern" bei gammon save entgegen.

e2e4

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Re: 51S-53@GS
« Antwort #3 am: 14. Februar 2008, 21:06:47 »
Ich habe bisher nicht darüber nachgedacht etwas anderes als den 3-er-Punkt zu machen - würde auch dabei bleiben, da ich die Splitstellungen eventuell nicht "gewohnt" bin!?
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Hardy

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Re: 51S-53@GS
« Antwort #4 am: 14. Februar 2008, 21:16:00 »
Ich muss gestehen, ich kenne hierüber keinen intensiven Rollout. Aber getreu dem Motto "Lieber ein Punkt in der Hand als ein (potentieller) Anker auf dem Dach", würde ich auch ohne zu zögern den 3-Punkt machen. Da ich aber allgemein als Rollout-höriger Spieler bekannt bin, wäre ich bereit, das zu ändern, wenn der Split sich signifikant als besser erweisen sollte.

Hardy  8)
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Andreas

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Re: 51S-53@GS
« Antwort #5 am: 14. Februar 2008, 21:29:59 »
Aber getreu dem Motto "Lieber ein Punkt in der Hand als ein (potentieller) Anker auf dem Dach", würde ich auch ohne zu zögern den 3-Punkt machen.

Ich denke, dass das stimmt und dass die BKGM-Empfehlung zum Split, die aus einem $-Play Rollout abgeleitet wurde, unrichtig ist.

Ich rolle das gerade aus.  :-K

Stick

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Re: 51S-53@GS
« Antwort #6 am: 15. Februar 2008, 08:01:04 »

Machen den punkt hier!  [btw, ich habe nicht deutsch - mein entschuldigungen]

Stick

Daniel

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Re: 51S-53@GS
« Antwort #7 am: 15. Februar 2008, 10:06:51 »
Kein Problem: Ist doch zu verstehen!  :-UU

Andreas

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Re: 51S-53@GS
« Antwort #8 am: 15. Februar 2008, 12:37:00 »

Machen den punkt hier!  [btw, ich habe nicht deutsch - mein entschuldigungen]

Stick

Hi Stick,

we appreciate your participation here of course very much  :)

In the case of 5-3 reply I could not found so much on your web page: "2nd move".

BKGM has listed, that in some cases a 5-3 reply should overcede 3+ in favour of splitting, e.g. 5-3 after 5-1 GS and generally except GG after 2-1 S.

The case here re. 5-3 vs. 5-1 S at GS I am still rolling out and will post it here soon (3+ is better).

Eliminating 5-3 Split as opening reply would make the opening more simple.

Do you think (or have you checked) whether there is any situation were with 5-3 as 2nd move splitting 24/21; 13/8 is clearly best?


Andreas

« Letzte Änderung: 15. Februar 2008, 15:11:37 von Andreas »

Andreas

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Re: 51S-53@GS
« Antwort #9 am: 16. Februar 2008, 00:39:34 »
Wir können einen aus einem $ Play berechneten GS-Reply (BKGM) streichen:

3+ ist bei 5-3 vs 5-1S auch bei GS korrekt.

Der Spielstand (nach 0 Partie) ist: White 5, Black 6 (Match auf 7 Punkt, Crawford-Partie)

Zug Nr. 3:Black muss 35 spielen

White161





Black167

Position ID: 4PPgASjgc/ABMA Match ID: 8In1AFAAMAAA

# Ply Zug Gewinnerwartung
  1 R 8/3 6/3 -0,317
 
0,4840,2050,036-0,5160,1420,022 -0,317 -0,317
0,0020,0060,004-0,0020,0020,003 0,006 0,006
 
  Vollständige Rollouts mit DopplerMit Varianzreduktion  
  1296 games, Mersenne-Twister Würfel-Generator mit der "Seed" 1049670463 und "quasi-random" Würfel  
  Zug: Weltklasse 2-Ply incl. Doppler prune [Weltklasse]  
  behalte die ersten 0 0 Ply Züge und bis zu 8 zusätzlicher Züge innerhalb der Gewinnerwartung 0,16  
  Überspringe das Verkürzen für 1-Ply Züge.  
  Doppler: 2-Ply incl. Doppler prune [Weltklasse]  
2 R 24/21 13/8 -0,343 ( -0,026)
 
0,4770,2080,028-0,5230,1480,019 -0,343 -0,343
0,0020,0070,003-0,0020,0020,003 0,006 0,006
 
  Vollständige Rollouts mit DopplerMit Varianzreduktion  
  1296 games, Mersenne-Twister Würfel-Generator mit der "Seed" 1049670463 und "quasi-random" Würfel  
  Zug: Weltklasse 2-Ply incl. Doppler prune [Weltklasse]  
  behalte die ersten 0 0 Ply Züge und bis zu 8 zusätzlicher Züge innerhalb der Gewinnerwartung 0,16  
  Überspringe das Verkürzen für 1-Ply Züge.  
  Doppler: 2-Ply incl. Doppler prune [Weltklasse]  
  3 3 24/16 -0,374 ( -0,058)
  0,469 0,104 0,003 - 0,531 0,156 0,004  
  4 3 13/10 13/8 -0,390 ( -0,074)
  0,459 0,132 0,004 - 0,541 0,154 0,007  
  5 3 24/21 6/1* -0,409 ( -0,093)
  0,452 0,115 0,003 - 0,548 0,156 0,006  


Stick

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Re: 51S-53@GS
« Antwort #10 am: 16. Februar 2008, 03:47:09 »

I'll apologize to everyone that I'm posting in English but I speak as of now about ZERO German so if I want to post even a sentence it's about 15 minutes worth of work.  I'm working on it... though I'm sure I'll be able to understand it easier than produce it (and will keep my posts to a minimum)  The only time splitting is close on the 2nd roll is after 21S/53?  There, it is essentially tied.  Any other time it is always correct for money to make the 3pt.  Now, switch to gammon save and it's a different story.  I don't have the time right now to go into all the 2nd move splitting 53 GS plays but they do exist.  For money or normal match scores though, always make the 3pt and you'll be correct.

I have not uploaded all my 2nd move rollouts yet because I'm a lazy schmuck.  I would simply post it here but I've tried both exporting as GOL HTML & regular HTML and it doesn't work.  I'm sure there are instructions on how to post on the site, but they're in German lol.  I will tell you after 5184 trials making the 3pt is ahead of splitting for money by .0435. 

Stick

Martin

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Re: 51S-53@GS
« Antwort #11 am: 16. Februar 2008, 10:01:40 »
I would simply post it here but I've tried both exporting as GOL HTML & regular HTML and it doesn't work.

the trick is: start with html and finish with /html , but both in these brackets [] - no other brackets! it's easy, even i could do it  :D

Hardy

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Re: 51S-53@GS
« Antwort #12 am: 16. Februar 2008, 11:25:07 »
Hi Stick,


rumpelstilzchen already said how to post GoL-HTML. Just to make it a bit better visible, here a snapshot:



Hardy  8)
« Letzte Änderung: 16. Februar 2008, 11:44:48 von Hardy »
Hardy's Backgammon Pages - was sonst?  8)

Stick

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Re: 51S-53@GS
« Antwort #13 am: 16. Februar 2008, 13:35:35 »

Danke!

gnubg161





user167

Position ID: 4PPgASjgc/ABMA Match ID: cIkVAAAAAAAA

# Ply Move Equity
1 R 8/3 6/3 -0.0420
 
0.48910.14130.0057-0.51090.14300.0068 -0.0247 -0.0420
0.00080.00090.0002-0.00080.00090.0002 0.0019 0.0053
 
  Full cubeful rollout with var.redn.  
  5184 games, Mersenne Twister dice gen. with seed 1049215808 and quasi-random dice  
  Play: 2-ply cubeful prune [world class]  
  keep the first 0 0-ply moves and up to 12 more moves within equity 0.16  
  Skip pruning for 1-ply moves.  
  Cube: 2-ply cubeful prune [world class]  
  2 R 24/21 13/8 -0.0855 ( -0.0435)
 
0.48090.11850.0049-0.51910.13800.0050 -0.0579 -0.0855
0.00080.00080.0002-0.00080.00080.0002 0.0019 0.0049
 
  Full cubeful rollout with var.redn.  
  5184 games, Mersenne Twister dice gen. with seed 1049215808 and quasi-random dice  
  Play: 2-ply cubeful prune [world class]  
  keep the first 0 0-ply moves and up to 12 more moves within equity 0.16  
  Skip pruning for 1-ply moves.  
  Cube: 2-ply cubeful prune [world class]  

Andreas

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Re: 51S-53@GS
« Antwort #14 am: 16. Februar 2008, 18:26:15 »
Thank you Stick!

Good that it works now for you here  :)

Your rollout is - if I interpret it right - a $ rollout.

I think we can conclude from the 2 rollouts in this thread, that making the 3 pt. is always right with 5-3 against 5-1 Split, i.e. for $ play and any kind of special match score, e.g. DMP, GG, GS.

Do you agree?

I will start now in a new thread an other example of 5-3 reply - this time against 2-1.

Andreas